Les forums de discussion sur linternet : Mode dexpression collective et perspectives dutilisation pédagogique (partie 2) Auteurs : Eric Auziol (CERIC, Université Montpellier 3 ; Eric.Auziol@univ-montp3.fr), Maître de conférences, Michel Elie (Observatoire des Usages de lInternet ; Michel.Elie@wanadoo.fr) Type de document : Communication Manifestation : La discussion en éducation et en formation, colloque internationnal du CERFEE, organisé par l'IUFM et l'Université Montpellier 3 les 23 et 24 mai 2003 Date de publication : mai 2003 Partie 2 Quelques observations à travers des exemples à finalité pédagogiques Si la pédagogie est lart de transmettre les savoirs, il ne fait guère de doute que le net-forum puisse être un dispositif de transmission de savoirs, lart restant une prérogative des acteurs du forum. La perspective pédagogique peut se manifester dans un net-forum même si elle nest pas explicitement citée comme un objectif, de la part de certains contributeurs ou des animateurs. Nous allons approfondir quelques exemples déchanges extraits de net-forums à vocation pédagogique explicite mais qui fonctionnent hors du cadre institutionnel : des sites associatifs de soutien scolaire. - Philagora , un portail culturel associatif
Lassociation Philagora basée à Montpellier se propose dans ce " forum d'aide aux dissertations de philosophie ", lun des " forums citoyens " quelle organise, daider des élèves de terminale à " démarrer " un sujet de dissertation de philosophie : " attention, prévient ladministrateur du forum, ces aides n'ont pour but que de vous aider à démarrer votre réflexion. Elles ne remplacent pas l'effort personnel pour comprendre le sujet. Comprendre un sujet c'est toujours prendre un risque. ". Philagora revendique plus de 28000 abonnés à sa lettre dinformation. Les " discussions " se déroulent généralement entre un intervenant " junior " qui pose son problème et un ou plusieurs intervenants seniors qui fournissent des pistes de solution. Pourtant il arrive que les intervenants seniors se lancent, lorsque le sujet les inspire, dans la rédaction dune véritable dissertation. Le forum est présenté sous la forme dun fil de discussion par sujet. Pour chaque fil de discussion les informations suivantes sont disponibles : sujet, auteur, nombre de réponses nombre de lectures, date du dernier message. Chaque acteur du dialogue est identifié par son pseudo, sa date dinscription, une indication sur son âge (junior, senior) et son lieu de résidence et le nombre de message quil a déjà posté sur le site. Ainsi les contributeurs sont-ils désignés (souvent auto proclamés à linscription) comme maîtres, ceux qui savent (les seniors de Philagora ou les papies et mammies dans dautres dispositifs de soutien scolaire ) et élèves, ceux qui apprennent (juniors). Dans le premier exemple rapporté ci-après (cf annexe extrait 1), la question est aussi succinte que possible, de même que la formule de politesse est expéditive : " Svp ". Une première réponse du maître donne quelques éléments de réponse et renvoie à des éléments complémentaires dinformation. Mais lélève insiste et le maître se laisse entraîner à développer le sujet dans une véritable ébauche de dissertation, qui ne relève plus réellement dune " discussion " pédagogique. Le deuxième exemple (cf annexe, extrait 2) montre un échange plus étoffé où interviennent outre celui qui soumet la question et ladministrateur qui lui suggère des liens avec des réponses déjà fournies, deux autres participants " seniors" et un autre participant " junior ". Avec le junior, le ton est plus dégal à égal. Il y a aussi une interrogation sur la personnalité de linterlocuteur. Puis un senior belge, qui se dit " dilettante amateur de philo " intervient longuement par deux fois : il prend ainsi une posture intermédiaire entre le maître et lélève. Néanmoins lobjectif nétant que de " démarrer " la dissertation, la discussion tourne vite court. Enfin ladministrateur comme il le fait habituellement référence des travaux antérieurs archivés sur le site. - Cyperpapy, " le site de soutien scolaire entre les générations "
Ce site propose un soutien scolaire intergénérationnel dans plusieurs matières scolaires. Lexemple suivant a été choisi dans un forum consacré à la préparation dexposés (voir en annexe). Là nous avons à faire (cf annexe, extrait 3), à un dialogue essentiellement entre élèves (entre pairs), qui échangent leur peu de connaissances sur la question posée, avec lintervention de lélève qui a posé la question qui remet en place une intervenante vraiment trop ignorante, puis dune personne adulte scandalisée de lignorance des " jeunes " sur le massacre dOradour : " Tu te moques ou quoi ? C'est vrai que les gens de mon âge ont un petit frisson dans le dos en entendant le nom de ce petit village martyr ". Bien évidemment, dans ce cas les échanges se déroulent sans que les participants naient les moyens de vérifier autrement quà partir de leurs propres connaissances la valeur de vérité des propos qui sont tenus. On peut se poser la question de savoir si dans ce type de dynamique, les connaissances plus solides de certains ont des chances de saffirmer. Dans ce cas, le dispositif montrerait une certaine pertinence du point de vue dune finalité éducative. Dans le cas contraire, cest à dire si les propos des ignorants qui ne manquent pas parfois darrogance sont entendus comme chose sensée, alors on peut se demander sil est bien utile de favoriser ce type de rencontre électronique et même si cela ne comporte pas plus dinconvénients que davantages. - Premières remarques sur des problématiques de recherche autour des usages du dispositif de net-forum
Nous terminons cette étude par un examen des questions pédagogiques que pose lusage des forums sur Internet. Nous cherchons à définir ainsi des axes de recherche à venir plutôt que dapporter immédiatement des réponses. Loin de vouloir nous intéresser à lensemble des questions sous la forme dun inventaire à visée exhaustive, nous avons plus simplement choisi les trois thèmes suivants : - Lanonymat et la norme
Lanonymat est certainement le phénomène majeur introduit dans la forme des échanges par le réseau internet. La quasi impossibilité didentification du contributeur dans les dispositifs ordinaires produit des effets considérables sur le plan pédagogique. Certes, on pouvait rencontrer ce phénomène ailleurs mais cétait une rareté alors que, dans le cas dInternet, il sagit dune véritable institution. Nous névoquerons pas les problèmes rencontrés en évaluation à propos des difficultés à identifier les évalués. Intéressons-nous plutôt au domaine strictement pédagogique. Lanonymat sur les forums permet tous les jeux de masque. Les contributeurs sont invités à utiliser des pseudonymes. Les identités sont ainsi cachées et lanonymat ne sera rompu que si lintéressé met à disposition du réseau des indicateurs externes permettant de vérifier son identité. Cette garantie danonymat peut avoir un intérêt. Cest celui de la fonction de libération de lexpression. On est dautant plus insouciant de ce quon écrit que lon sait que lon ne peut être facilement identifié. Dans un contexte éducatif, lhypothèse peut être faite que cela libère lapprenant des angoisses de lapprentissage. On sait combien ce " droit à lerreur ", cette possibilité dexpérimenter sans risque dans une perspective dinspiration piagétienne peut être fondamentale. Finalement, la liberté dexpression sur les forums ne permettrait-elle pas daccomplir des tâches fondamentales dapprentissage dans une forme plus conforme aux orientations contemporaines de la psychologie cognitive ? Mais comme toute médaille, celle-ci à son revers : Si lanonymat est généralisé, comment reconnaître une autorité de compétence ? On ne peut pas se fier aux titres et autres labels auto-proclamés et souvent invérifiables. Faut-il chercher, et selon quelles pistes, dans les propos qui sont tenus les indicateurs de la compétence du contributeur ? Tout le monde peut prétendre détenir des références sans avoir à le prouver. Reconnaître limposteur est un travail délicat. Bref, les normes qui fixent la valeur scientifique et pédagogique ne sont plus facilement identifiable. Le travail de formation va sen trouver singulièrement bouleversé. Il va falloir apprendre à se méfier des faux monnayeurs du savoir. A ce sujet, il est remarquable de constater quun grand nombre de fiches dévaluation de site Internet qui existent sur le réseau ont été faites par des enseignants qui comptent habituer leurs élèves à porter un jugement sur la valeur de linformation quils collectent grâce à leur ordinateur. - Trace des écrits et apprentissage
Une trace écrite peut subsister longtemps dans le forum et cela nest pas sans conséquences. Sur la plupart des forums, les textes sont enregistrés et peuvent être consultables sur une période étendue. Surtout, lauteur na pas toujours après publication la maîtrise du devenir de ses écrits. Il ne peut pas comme sur lantique ardoise des salles de classe les effacer. Or, nous en avons déjà fait lobservation, apprendre suppose de faire des erreurs. Cette possibilité dexpérimentation insouciante peut-elle se déployer dans un contexte où lapprenant court le risque de voir ses erreurs exposées publiquement pendant de longues périodes aux yeux de tous ? A cela on objectera que lutilisation des pseudonymes, en ne permettant pas lidentification, contribue à protéger lestime de soi. Notons pourtant que pour le contributeur apprenant, le fait davoir régulièrement sous ses yeux le rappel de ses propres errances nest certainement pas très agréable et peut-être contre-productif. Cela peut compromettre le désir dapprendre. Cest pourquoi nous voulons signaler combien il est important que la régulation du forum prenne en charge ce phénomène, en permettant aux intéressés de supprimer de leur propre initiative des contributions quils préfèrent voir disparaître, ou bien de faire en sorte que les animateurs gèrent de manière pédagogiquement pertinente lévolution des contenus. - Le risque de la solution immédiate
Le phénomène qui retient enfin notre attention se rencontre surtout sur les forums sponsorisés par les grands groupes commerciaux qui se consacrent à laide aux devoirs des élèves. Ce sont souvent des personnes âgées, des retraités qui répondent aux problèmes posés par de jeunes élèves cybernautes. Ainsi par exemple, un jeune pose une énigme que son prof de mathématiques lui a demandé de résoudre. Il reçoit immédiatement une série de réponses qui se limitent le plus souvent à lénoncé de la solution. (Sauf quelquefois, quand sont interlocuteur est un retraité de lenseignement rompu aux techniques de la maïeutique). On perçoit que, dans ce cas, le dispositif loin de favoriser lapprentissage, le court-circuite carrément. Il ny a plus despace pour la réflexion car tous les cyber-papy ne sont pas des pédagogues même si certains ont une excellente connaissance des mathématiques. Cette étude des forums de linternet, nous a permis de comprendre que les fonctions offertes par la technique autorisent autant quelles interdisent laction pédagogique. Il ny a pas une détermination absolue des usages par la technique. Bien au contraire, on assiste souvent à des inventions de la part de ceux qui se saisissent des potentialités offertes par la technique. Nous avons simplement souhaité souligner à propos des forums à finalité pédagogique quelques écueils à éviter. Annexe : Forum d'aide aux dissertations de philosophie, de lassociation Philagora Extrait 1 . Interlocuteurs : - Mat3333 Junior Member
- Administrator
Sujet : Peut-il y avoir de mauvais usages de la raison ? Dialogue : Mat3333 Svp aidez moi à répondre à ce sujet Administrator Il faut bien distinguer le rationnel et le raisonnable: -Le rationnel est fondé sur le raisonnement, ce qui ne se contredit pas, ce qui est méthodique, articulé avec rigueur dans les enchaînements. On peut l'opposer à ce qui expérimental. -Le raisonnable désigne la liberté, la volonté, l'initiative, l'homme. Est raisonnable celui qui "perçoit les limites de la raison" (Gabriel Marcel). Le raisonnable est donc soumis à la réalité dont il tient compte. Voir dans "J'aime la philosophie" http://www.philagora.net/philo.htm : "le grenier" http://www.philagora.net/philodeb.htm la page de Pascal http://www.philagora.net/grenier/pascal.htm Mat3333 Merci d'avoir répondu car je suis vraiment perdu. Mais il y a-t-il des liens sur ce site qui m'aiderai à répondre à ce sujet ? Administrator voici des idées pour une idée de plan : rationnel/raison Le rationnel désigne en général ce qui est conforme à la raison et à ses normes, et désigne dès labord un idéal, une valeur. Le rationnel ne serait-il pas par essence le domaine de ce qui est déductif ? Ne peut-on pas dire quil culmine dans la rationalité logique et mathématique, où, nayant affaire quà elle-même et à ses propres normes, la raison ne risque pas de rencontrer lerreur? Alors que lirrationnel nous ramenait à labsurde, à ce qui dans notre être ou dans le réel est non maîtrisable, le rationnel nous renvoie, comme on peut le voir dans létymologie du terme raison, "ratio" (calcul), au domaine de la pure cohérence, du maîtrisable, de lintelligible. Cest ce qui peut être expliqué, mis en rapports, ce dont on peut assigner les raisons... Loin de la sphère obscure qui caractérisait lirrationnel, nous sommes ici dans ce qui est clair et transparent à lhomme. Le seul problème est que si on définit le rationnel comme ce qui relève de lexercice de la raison, ou, comme nous le disions dans notre introduction, comme ce qui est conforme à la raison et à ses normes, alors, il nous faut définir précisément quelles sont cette raison et ces normes. Or, cela ne se révèle-t-il pas impossible? La raison, demandions-nous dans notre introduction, nest-elle pas une notion qui a connu, à travers lhistoire, une évolution?
(environ 2 pages de texte) On invitera donc la raison à respecter sans cesse ses exigences et à faire preuve desprit critique pour ne pas sabîmer devant le danger le plus risqué pour son existence, à savoir, celui de se fossiliser, et de disparaître.
A++ June et maintenant boss bien Extrait 2 Forum d'aide aux dissertations de philosophie, de lassociation Philagora. Interlocuteurs : - Benachour, Junior Member
- jo63, Junior Member
- Jean-Louis_abc, Senior Member
- Youpi, Senior Member
- Administrator
Dialogue : Sujet : Peut on désirer le mal? benachour je sais que c'est difficile benachour jo63 juste comme ca. Tu désires quand tu veux le contraire de toi. (ex; j'ai soif, ton corps est vide, tu veux donc le remplir). Mais tu ne sait pas forcement ce qu'est le contraire de toi quand tu désire des choses. Ton corps (puisque tu le désire) crois que c'est bien, mais n'est-ce pas mal? Au fond qu'est ce que le mal, qu'est ce que le bien? Tu peux donc désirer le mal. C'est peut etre pas bien clair, je suis désolé. En espérant que ca puisse te donner un (tout) petit coup de pouce. [HS] au faite; benachour c'est ton nom ou un clin dil au joueur du PSG. Parce que au passage, allez Paris.[HS] Edité par jo63 le 31st October 2002 à 13:35 Administrator Vous pouvez suivre ce lien http://forum.philagora.net/showthre...t=d%E9sirer+mal Jean-Louis_abc Quelques réflexions sans prétention Bonjour, Gammar cest le prénom, et Benachour le nom de famille ? Tu me diras ? "Peut on désirer le mal?" 1 / Doffice, immédiatement, je réponds "oui, hélas", certains individus peuvent le désirer, parce que je pense immédiatement au problème du nazisme, indépendamment de toute analyse philosophique proprement dite. Depuis cette perversité de la pensée, on ne peut plus aborder le problème du mal, sans en soulever les effroyables interrogations que cette période pose à lentièreté de lhumanité. A la question de ton sujet, "Peut on désirer le mal?" mon avis est sans hésiter, en toute certitude "Oui", comme ça de but en blanc, mais ne crois pas que je veuille te limposer. Mais cest un avis qui nest pas que le mien, sois-en bien persuadé. Je pense dailleurs que cest un avis UNANIMEMENT partagé par tous ceux qui se penchent un tant soit peu sur la question, . . . même peut-être ceux qui le pratiquent, ce mal, en concluant "et jaime ça" ! ! ! 2 / Bien sûr, à propos du nazisme, on pense en premier lieu au problème de la Shoah, cest évidemment le paroxysme, le mal absolu, difficile de faire plus fort ! ! ! ! Mais le mal du nazisme ne réside pas uniquement dans la Shoah.
Si tu veux, tu pourras trouver des liens intéressants au sujet du nazisme dans le sujet que jai abordé avec Laurence, Paris, encore que malheureusement pour ton travail, ce soit beaucoup trop orienté sur lhistoire de la Shoah, mais peut-être quen cherchant dans les liens des sites que jai donnés, tu trouverais qq chose sur lidéologie du nazisme, mais tout ça prend énormément de temps. Ces liens se trouvent dans mon sujet, , "Fascisme, nazisme, etc., . . . y faire trrrrès attention !", du 10th October 2002 21:29, que jai créé en réponse à 3 des sujets de Laurence. Voici le lien : http://forum.philagora.net/showthread.php?threadid=6143
8 / Jo 63, ici avant, soulève le problème du mal à léchelle individuelle, dirigé pour soi-même. Il est tout aussi valable de lévoquer, mais je pense quil ne faut pas sen contenter. Un exemple de mal sur soi-même, cest évidemment la drogue, spécialement ceux qui sont complètement enfoncés dedans. Car ceux-là savent bien quils se font du mal. Ce nest pas comme le stade des fanfarons, qui au début, disent "moi jessaie pour voir, mais je ne serai jamais accro".
. 13 / Puisque jai vu que tu étais tout nouveau, je te signale quil y a un deuxième moteur. Tu peux aller voir à ce propos le sujet de Laeti20217 "de laide S.V.P." , du 27th October 2002 17:10, à qui jai signalé ça. Ce deuxième moteur donne tout ce que ladmin a répondu aux sujets, liens y compris. Pour accéder à ce sujet de Laeti20217, voici le lien : http://forum.philagora.net/showthre...=&threadid=6714 Tu y verras aussi que je ne suis quun dilettante amateur de philo, pas compétent sur les critères spécifiques du système des disserts, et absolument étranger à ceux de lenseignement en France, puisque je suis belge. A+ et bon courage Jean-Louis Edité par Jean-Louis_abc le 1st November 2002 à 04:34 youpi Juste une petite question !!! Qu'est-ce que le mal ? Administrator http://www.philagora.net/ph-prepa/le-mal.htm Joseph Extrait 3 Cyperpapy, " le site de soutien scolaire entre les générations " Dialogue : Q-merci de rp le plus à ce sondage très rapide!! élodie 2003-17-01 18:16 Connnaissez-vous le village d'Oradour-sur-Glane?? si oui quelle est la première chose qui vous viens à l'idée avec le nom d'Oradour sur Glane?? merci beaucoup!!!!! bisous à tous!!! R1- madeleine 2003-17-01 18:34 oui , village de la Hte Vienne massacre de la population en juin 1944 par les troupes allemandes. R2- Emi 2003-17-01 19:45 Coucou Je suis en terminale et ce village évoque pour moi le illage qui a été complétemement pillié par les allemands lorsqu'ils ont dû battre en retraite à la fin de la seconde guerre mondiale. Voilà j'espère que ma réponse te convient! Emilie R3- aurore 2003-21-01 19:16 ORADOUR SUR GLANE EVOQUE POUR MOI LA SECONDE GUERRE MONDIALES ET NOTAMENT LEPILLAGYE DES ALLEMANDS DE CE VILLAGE VOILA AURORE R4- Lalie lycéenne 2003-07-02 21:48 Salut ORADOUR SUR GLANE évoque pour moi les pillages des allemands et la secondes guerres mondiales Bon courage pour la suite R5- ga 2003-17-01 21:01 bonsoir Pour les cyber(mamies et papys) il est impossible de ne pas penser au massacre de la population par les allemands en 1944 Bon travail R6- Ileanna 2003-19-01 15:58 oui ce qui me vi1 a l'esprit est le massacre du peuple par les SS durant la 2nd guerre mondial R7- ert 2003-21-01 11:15 non ca ma dit rien du tout Re R7- mélodie 2003-02-02 19:31 je suis en train de faire un tpe sur oradour sur glane c est un village qui a été detruit par les allemands le 10juin 1944 seul 5hommes et une femmes ont survécu a ce drame qu a connu ce village de haute vienne . la reconstruction s est faite a partir de 1953 a coté du village detruit R8- marine 2003-21-01 09:18 oui je connais ! la première idée qui me vient c'est la 2nde guerre mondiale ! R9- victoire 2003-21-01 13:22 oui, de nom 1ère idée = plage du débarquement et nombreux morts lors de la dernière guerre ( 39 - 45 ) R10- Roni 2003-09-02 12:07 10 Juin 1944 : massacre à Oradour sur glanes. 642 victimes hommes femmes enfants ... Re: merci de rp le plus à ce sondage très rapide!! amiro 2003-09-02 17:37 Tu te moques ou quoi ? C'est vrai que les gens de mon âge ont un petit frisson dans le dos en entendant le nom de ce petit village martyr (que je connais)... Tous les habitants massacrés dans l'église presque à la fin de la guerre par des troupes allemandes (suite à une attaque de "maquisards"), lesquelles troupes allemandes comportaient malheureusement ... de nombreux Français de l'est "enrôlés de force" ... et à bout de forces (ils étaient en déroute) ! Alors le 1er mot qui me vient à l'esprit, c'est HORREUR ! Horreur de la bêtise humaine, horreur de la guerre, horreur devant tant de massacres inutiles... Sur ce thême, un film a été réalisé, avec notamment Philippe Noiret, c'est "Le vieux fusil". Il faut le voir, le comprendre et réfléchir ...
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